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[ ● ] 素晴らしい剣技! 木刀 VS ロングソード が戦ってみた結果 海外の反応




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木剣。

木で日本刀を模したもので、武術では、木太刀(きだち)とも呼ばれます。

日本の剣術で形稽古に使用するために作られ、剣道、合気道においても素振りや形の稽古で使用されています。

海外ではbokken(木剣)という呼び方のほうが一般的で、螺鈿、彫刻など装飾された観賞用のものも市販されています。

wikipedia 参照



本日は、この木剣と、西洋のローングソードの対決動画をご紹介致します。

勝敗はいかに。

英語コメントを翻訳して海外の反応をお届け致します。
世界の人々の反応はいかがでしょうか?


Bokken vs. Longsword





•勝敗は付けがたいなぁ。






•どちらの剣も、長い年月をかけて発展して来た武術用のもの。
剣の世界の二大巨頭と呼べるだろう。






•武術としては剣道の方が発展していると思うな。






_西洋はフェンシングだからね。






•Katanaの方が切る力はあるよね。






_でも、メタルアーマーの上から攻撃するには
 少しか弱いかも。






• 1:41 & 1:53は美しいねぇ





•剣としてのクオリティは日本に軍配が上がるだろうね。





•おそらく、ロングソードが勝つだろうな。
木剣の使い手の手に、何度かロングソードが当たっている。






•でも、本当の方には、グリップの所に、攻撃を止めるパーツが付いているからね。





•フェンシングVS剣道の動画を見てみたいなぁ。





•使い手の力量に依るだろ。





•ヨーロッパではどちらかというと、パイクや斧で戦うからなぁ。





•ロングソードが本当の刀に当たったら、
折れたり刃が欠けたりしそう。





•刀が抜かれたら、その時には、君の頭はもうない。





•日本の刀はアート。




•ロングソードは切るよ言うより殴りちぎる感じ。





•刀はコンバットの為の剣。史上最強だと思う。





•ロングソードは馬術ようだな。





•ロングソードは一対一の時は重すぎて駄目。。





_刀も実際はロングソードと同じ重さなんだよ。





•日本刀で戦うなんてもったいないわ。。。





熟練した人が戦う姿は美しいですね。
何度も型を繰り返し鍛錬をした事が感じられます。

ではまた!

         

    
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[ 2013/10/02 22:05 ] | TB(0) | CM(95)



>•使い手の力量に依るだろ。
ミもフタもないなw

>•日本刀で戦うなんてもったいないわ。。。
なんかこれが全てな気がする
[ 2013/10/02 22:16 ] [ 編集 ]

毛唐のお遊び
[ 2013/10/02 22:42 ] [ 編集 ]

袴の人の手が痛そうで見てらんない
[ 2013/10/02 22:43 ] [ 編集 ]

 

ローングソードを使ってる人のほうが動きが実戦的な感じがするな
木刀の人は動きが美しいけど
[ 2013/10/02 22:43 ] [ 編集 ]

スポーツチャンバラやれ、本気で打合わないと楽しくないだろ
もしくは防具を付けてやれ
[ 2013/10/02 22:45 ] [ 編集 ]

まぁ実際どちらの武器が優れてるかは全く同じ力量の二人が真剣で殺し合わないと証明不可だからねぇ
実際武器スレで決着が付くのを見たことないわ
[ 2013/10/02 22:45 ] [ 編集 ]

動きが玄人のそれに見える
慣れているというか無駄が少ない
ロングソードでフェイントかけて顔突く真似しても怯んだりしていなかった
[ 2013/10/02 22:47 ] [ 編集 ]

ってか、フェンシングは体の何処かに当たれば勝ちでしょ?
剣道はあたっても芯を外すと駄目じゃん
剣道不利すぎる
ってかぶっちゃけフェンシングの真剣(フルーレ?)でどこか先に刺されても剣道の真剣の勢いって止められないよね?
相打ちでもフェンシングが先に攻撃を当ててきても致命傷を負うのはフェンシングの方だと思うんだけど
[ 2013/10/02 22:49 ] [ 編集 ]

つか、大怪我しないのかハラハラしたわ。
 
[ 2013/10/02 22:50 ] [ 編集 ]

「これが真剣ならおぬしは死んでいる」
[ 2013/10/02 22:57 ] [ 編集 ]

木刀の人は剣道の動きだね
ロングソードの方が沢山攻撃を当ててるけど、剣道的には有効打として見られないから続行されてる感じ
まあ、致命傷になる様な攻撃は木刀の方が極めてるし、実際の戦闘では?ってのは解らんね
[ 2013/10/02 22:58 ] [ 編集 ]

剣道の人、すり足に本物感があったわ。武道やってきた人だなぁという。
[ 2013/10/02 22:58 ] [ 編集 ]

巻き技って向こうのにはあるのかな?
あとは樫の木の木刀でポッキリさせるとか。
[ 2013/10/02 22:58 ] [ 編集 ]

これ外人だと思って最初馬鹿にしたけど木刀の方はかなりの腕前だな
しかも太刀筋が柳生新陰流を使ってるっぽい
むかし剣術の太刀筋本で見たことあるから間違いないと思うたぶん
[ 2013/10/02 23:03 ] [ 編集 ]

示現流習ってる人呼んでこいよ…
[ 2013/10/02 23:04 ] [ 編集 ]

 

袴の人は剣道っぽくない。合気道か古武術? 姿勢が美しいでね
[ 2013/10/02 23:05 ] [ 編集 ]

wikiに面白い豆知識があったよ

どんなに刀身が長くても歩兵が持つ剣は全てショートソードであり、
騎兵が持つ剣は全てロングソードである。

だってさー
刃の長さじゃなくて兵種で変わるんだって。
[ 2013/10/02 23:05 ] [ 編集 ]

しっかりした防具つけてやらないと、怖くて
ロクに打ち合えないだろ、木刀でも
[ 2013/10/02 23:07 ] [ 編集 ]

俺剣道やってたわけじゃないからわからないけど
日本刀の人がちゃんとした動きしてるっぽく見える
すごい
[ 2013/10/02 23:08 ] [ 編集 ]

ケンドー君、面とかの「寸止め」何回かあるね。
実際だと終わっているけど、それはスルーして続けられているよね。
[ 2013/10/02 23:08 ] [ 編集 ]

>•でも、本当の方には、グリップの所に、攻撃を止めるパーツが付いているからね。
「•でも、日本刀の方には」だろ?
[ 2013/10/02 23:12 ] [ 編集 ]

名無し

この剣道の人って下段の構えが好き(得意?)なんだね。

俺は怖くて正眼以外には構えきれんわ。
[ 2013/10/02 23:15 ] [ 編集 ]

足運びが違う、やっぱすり足のが安定してる気がする
ロンソのほうはなんかちょこまかし過ぎて足を組み替えた時に狙われたら隙が大きい気がする
[ 2013/10/02 23:19 ] [ 編集 ]

刀の方が視界が良かったり取り回しが楽そうだ。直刀だと、どの動きにも
幾らかのバックスイングが欲しくなるように見えたぞ。
[ 2013/10/02 23:23 ] [ 編集 ]

知ったかぶり大杉
剣道しか分からないが、明らかに下手くそ
高校生の初段(剣道では雑魚ね)に負ける程度だぞ
なにが玄人だw
[ 2013/10/02 23:26 ] [ 編集 ]

木剣のほう軽そうな素材だな。打ち合った時の音がなんか軽い。
木刀で払ってる時、折れねえかなとかちょっと期待してしまった。
[ 2013/10/02 23:30 ] [ 編集 ]

それはそうだろうな剣道しかしらないやつが見たら
いっておくけど剣術と剣道は別物だから
昔剣術使ってる奴が剣道全盛期の時に挑んだ奴がいたが、相手にもならず勝ち続けて唯一負けたのが剣道のつきだったそうだ
剣道はスポーツだからああいう動きするけど、剣術は相手を殺すための技だからな
しったかぶんなよ剣道初段
[ 2013/10/02 23:30 ] [ 編集 ]

下段の方が攻撃には対処し易い。
これ見たらロングソードの人も剣道経験者っぽいな。
無理して知識も無いのにそれっぽくやってる。
[ 2013/10/02 23:34 ] [ 編集 ]

直心影流剣術の秋吉さんに挑んだ剣道七段の脂の乗り切った強者が
尋常なる剣道の試合であっさり小手を取られてあまりの打ちの強さに竹刀を取り落とし、
それから全く同じ如く何度も負け続けて納得が行かず
(剣道七段もの方なら古流剣術のような伝統芸能に
「剣道で」負けるわけがないと考えて当たり前)、
さすが七段、根性を見せて最後まで根をあげず、
「もう一手。」、「もう一手。」と挑戦し続けて、
帰ってみたら甲手の骨が折れていた
[ 2013/10/02 23:35 ] [ 編集 ]

>知ったかぶり大杉
>剣道しか分からないが、明らかに下手くそ
>高校生の初段(剣道では雑魚ね)に負ける程度だぞ
>なにが玄人だw

俺も剣道は20年以上やってるけど、
この動画を観ただけでは剣道での実力は判らないと思うが?
木刀の重さも判らないし、出来るだけ実戦を意識してやろうとしてる(というか人に見せる為にカッコよくやってる)っぽいし。

貴方がどれほどの達人かは知らないけど
明らかに「素人」じゃないんだからいいんじゃね?
[ 2013/10/02 23:40 ] [ 編集 ]

真剣でやりあったら相打ちだろう、どう考えても。
[ 2013/10/02 23:41 ] [ 編集 ]

袴の人は明らかに武術経験者だね。剣道の足で合気系か古流の剣だと思う。
[ 2013/10/02 23:41 ] [ 編集 ]

袴の人は北辰一刀流だよ。
[ 2013/10/02 23:53 ] [ 編集 ]

そもそも西洋剣術ってしっかり伝承されてるのか?
剣道見たくスポーツとして残ってるフェンシングぐらいだと思ってたわ
それと剣道とフェンシングだと強いと思う1撃必殺だと突き主体の剣技最強でしょ外すと即死に体だけど示現流に通じる物があるわ
[ 2013/10/02 23:53 ] [ 編集 ]

フェンシングは決闘をスポーツ化したものだから、相手を殺すという技術ではないんだよ。剣での決闘は体のどこかから少しでも血が流れれば勝負あり。
[ 2013/10/02 23:56 ] [ 編集 ]

映画とかじゃなくて本物の西洋剣術を見たのはこれが初めてかもしれない
思った以上にフェイント技が多くてフェンシングとは違った技巧的な動きだった実に興味深い
正直腕に2回と足に1回攻撃受けてたから剣道が負けだったような
[ 2013/10/03 00:05 ] [ 編集 ]

↑ここまでは自称武術家のコメント
↓ここからも自称武術家のコメント
[ 2013/10/03 00:10 ] [ 編集 ]

袴の人のほうが技量が僅かに勝っている気がする。
獲物を交換して立ち会っても袴の人のほうがいけるんじゃないの?
[ 2013/10/03 00:11 ] [ 編集 ]

フェンシングの剣、サーベルって言うの?
細すぎる気がする。
それに片手で剣を持つんでしょ?

開始早々、日本刀で思いっきり相手の剣をぶっ叩けば、
折れるか弾き飛ばされるかだと思うな。
[ 2013/10/03 00:18 ] [ 編集 ]

[ 2013/10/03 00:05 ]←馬鹿のコメント
[ 2013/10/03 00:21 ] [ 編集 ]

本物のロングソードは重たくてぜってーあんな動きできねえってのww
ってかロングソードはむしろその重量の慣性による打撃が前提だから。
剣ではあるけど切るっつーか「割る」「叩く」のが目的。

防具一切ナシの条件だったら日本刀の方が勝ち。
ただ実際はロングソード側がチェーンメイルがプレートメイル、あるいはその両方を装着するだろうから、
日本刀側が日本の鎧兜を装着しててもアウト。

[ 2013/10/03 00:24 ] [ 編集 ]

>真剣でやりあったら相打ちだろう、どう考えても。

真剣だったら怖くてお互いにこんなに攻撃せんよ。
それこそにらみ合い数時間で隙みて一撃の世界だろ。
[ 2013/10/03 00:29 ] [ 編集 ]

うーん
木刀で万が一当たったら骨折れちゃうからな
本気で打つことは出来ないし勝敗つけろというのが無理
[ 2013/10/03 00:32 ] [ 編集 ]

刀はスピードで優位だと思うけど、このロングソードは木刀より軽そう

距離を保てばリーチとパワーでロングソードが優位で近距離だと刀が無双しそう
[ 2013/10/03 00:36 ] [ 編集 ]

日本刀使いのほうが無駄のない美しい動き。
[ 2013/10/03 00:39 ] [ 編集 ]

外人は日本刀好きなの多いよな
エリジウム見てたら唐突に刀が出てきて笑ったわ
[ 2013/10/03 00:39 ] [ 編集 ]

ローングソード方は独学なのだろうか
西洋剣の剣術を教えている所があるのかな?
軍隊はナイフや銃剣だろうし
[ 2013/10/03 00:44 ] [ 編集 ]

最初の木刀の画像が素振り用の木刀なのが何か気になる
[ 2013/10/03 00:50 ] [ 編集 ]

当てる気ないから動きがトロい
[ 2013/10/03 00:51 ] [ 編集 ]

木刀の人思ったよりも動きがしっかりしてた。
結構面白い動画だなぁ。
[ 2013/10/03 01:03 ] [ 編集 ]

森寅雄の話ですか?
[ 2013/10/03 01:04 ] [ 編集 ]

甲乙つけ難いね。ロングソードは重さ1,5~1,8kgだから日本刀と変わらないよ。
ただロングソードの動きがレスリングみたい。習得は早そう
[ 2013/10/03 01:27 ] [ 編集 ]

続きはソウルキャリバーでどーぞ。
[ 2013/10/03 01:58 ] [ 編集 ]

正直な話フル装備の騎士では侍の動きにはついて行けない
[ 2013/10/03 02:01 ] [ 編集 ]

日本刀vs片手剣+盾を見てみたいんだよなぁ
素人考えだと絶対に盾の方が勝つ気がする
[ 2013/10/03 02:07 ] [ 編集 ]

重さ同じでも長い方が力が必要だし
近距離だと一歩遅れると思う
コンマ何秒の世界でこの差は大きいと思う

てかリーチと重量同じならロングソードの優位性無いような・・・
[ 2013/10/03 02:08 ] [ 編集 ]

剣道の人は素人目でも有段者っぽいよね。
相手との距離感も把握済みに見えた。
[ 2013/10/03 02:27 ] [ 編集 ]

 

日本の剣技は相手の出鼻をくじく、または相手の切込みを誘発させるためのジャブ、フェイント的な小技や
精神的な駆け引きなんかも発達してるしな。相手の指を狙ったり、足先や脛を叩く技があったり
[ 2013/10/03 02:34 ] [ 編集 ]

池波正太郎のひいばあちゃんが旗本の御袴たたみやってて、
お屋敷に逃げ込んだ彰義隊残党と官軍の斬り合いを、実際に見た事があるそうだ。
ずーっと長い時間睨み合ってて、動いた、と思ったら
次の瞬間には切られた官軍の侍が大口あけて倒れたって。

この動画の対戦はデモンストレーションだから、それじゃつまんないしね。
こんなもんでいいと思うよ。
[ 2013/10/03 02:49 ] [ 編集 ]

この動画の反応知りたかったんだよ!
管理人さんありがとう!!
[ 2013/10/03 02:58 ] [ 編集 ]

ドイツのツヴァイハンダーを使った剣術は今でも残ってんじゃなかったっけ
[ 2013/10/03 03:01 ] [ 編集 ]

木刀は柄がないから、手に当たるよなぁ。
ってか、実際の古戦場での合戦後は、柄があっても切られた指や腕が沢山転がってたそうだが・・・。
[ 2013/10/03 04:11 ] [ 編集 ]

 

古戦場まで遡らなくても、桜田門外の変の現場には指が結構おっこちてたそうだ。
ちゃんと真剣で鍔があったにも関わらず、敵の襲撃に慌ててしまい、
敵の刀身を素手で握って切り離された事例もあったとか。

道場武芸の理論づくではわからない、まさに実戦の部分だね。
[ 2013/10/03 04:51 ] [ 編集 ]

木刀で真剣勝負したら骨折するし死んじゃうでしょ
防具つけて竹刀でやればよかったのに
寸止めせずに思い切り出来るから両方共
どっちも瞬発力スポーツ
剣道は、突きが最強だと思う 
薙刀のお脛もありで
[ 2013/10/03 06:03 ] [ 編集 ]

面白いねー しかも木刀側も上手いし
海外にもつか海外には好き物がいるんだなー
ネットやYOUTUBEはスゲェー
[ 2013/10/03 06:05 ] [ 編集 ]

> 敵の刀身を素手で握って切り離された事例もあったとか。

武士道セブンティーンの一場面を思い出したよ。
スポーツとしての剣道のルールの隙を突く練習をしていた相手が
防具無しで決闘をした時にその癖が出てしましい
竹刀を素手で受けてしまったって話があった。
[ 2013/10/03 06:09 ] [ 編集 ]

全く無意味
[ 2013/10/03 06:32 ] [ 編集 ]

次の試合は釘バット vs 金属バットでお願いします。
[ 2013/10/03 06:49 ] [ 編集 ]

上から目線で動画の外国人にえらそうにコメしてる奴らは
この外国人の足元にも及ばない奴らばかり
口だけの日本人よりよりよっぽど強いな
[ 2013/10/03 07:22 ] [ 編集 ]

「いまのはみねうちじゃ」
[ 2013/10/03 10:23 ] [ 編集 ]

>>[ 2013/10/03 00:21 ] 名無しの日本人
2mmのプレートメイルなら刀より軽い木刀でもフルスイングすれば骨折しそう
鎧も全身金属むき出しより日本の鎧の方が衝撃の吸収力ありそう
[ 2013/10/03 11:02 ] [ 編集 ]

>•フェンシングVS剣道の動画を見てみたいなぁ。

たしか「トリビアの泉」でやってたよな(違う番組だったかもしれんが)
[ 2013/10/03 11:19 ] [ 編集 ]

木刀の人はフェイントにまったく動じてないね。
ロングソードの間合いを解っている。
剣道と古武道を習っていかもね。
[ 2013/10/03 14:24 ] [ 編集 ]

木剣(木刀)でガチに打ち込んでったら相手の骨折はまぬがれない。てか死ぬ。
[ 2013/10/03 14:40 ] [ 編集 ]

木刀は鍔をつけたほうがいいと思うね。
木刀のみってのは木刀同士での対戦を意図したものだから
[ 2013/10/03 14:52 ] [ 編集 ]

>日本刀vs片手剣+盾を見てみたいんだよなぁ
>素人考えだと絶対に盾の方が勝つ気がする

剣道感でしか言えないけど、自分の感覚では案外そうでも無い気がするよ
正直、盾捨てて正面で構えられた方が怖いかも
[ 2013/10/03 16:27 ] [ 編集 ]

おいおい、鎧がどうとか言いだしたらそれはもう『西洋の騎士vs侍』になるやん。
もっと単純に考えて、例えば自分が襲われそうになった時に
地面にロングソードと刀が落ちてたらどっちを選ぶ?とかさ。

少なくとも刀の切れ味に素人も玄人もない(触っただけで切れるからねw)
だから刀のほうが殺傷能力は高いと思う。
ロングソード選ぶぐらいなら鉄パイプのほうがマシ。
[ 2013/10/03 16:29 ] [ 編集 ]

まあ生身ならどっちを選んでも十分すぎる威力だなw
[ 2013/10/03 17:10 ] [ 編集 ]

>[ 2013/10/03 00:44 ]
>最初の木刀の画像が素振り用の木刀なのが何か気になる

やっと本物の経験者発見(笑)
きっと管理人さんが見栄えするからこれでいいか?みたいな理由かと。
私は、昔「見栄」張って8千円出して買いましたが
あまりの重さに扱いきれず、関節痛める前にお蔵入りさせましたよー

え?洋剣と和剣の勝負?・・真剣勝負で?どっちが強い?

うーん・・・「卑怯を正当化できる奴が生き残る」としか・・。
「道具」に強さはありませんからね
強さとは使う人の力量と経験値(覚悟含む)
勝ち負けはそれプラス「時の運」が大きいでしょうね。
[ 2013/10/03 22:10 ] [ 編集 ]

日本刀で切る動作するのって、結構難しいんじゃないかな・・・
きちんと刃筋を立てないと、上手く切れないとか言うし。
実際やったことないんで、良く分からんけどw
[ 2013/10/03 22:23 ] [ 編集 ]

基本、武士の戦いは槍だろ?
刀は、足場の取れない城内や藪の中、足場の悪い所での限定のサブ的な武器だった。
だから忍者が芦原に隠れて槍で突く忍法も有ったのだ。そもそも周囲の環境で、武器を変更するのは、日本では当たり前の事だ。

平地で遣り合うなら、ロングソードVS槍だろ。

この設定だと竹ヤブで遣らないといけないよ。
[ 2013/10/03 23:24 ] [ 編集 ]

ロングソードは盾有りでやってほしかった。
刀であれロングソードであれ、すっ転ばしたほうが勝つと思う。というかそういう判定も有りじゃないかと。
突進して体勢崩すロングソード&盾か、いざとなったら片手を自由に使える(組み手)刀か。
[ 2013/10/04 00:14 ] [ 編集 ]

研究結果によると、戦国時代と当時の西欧諸国の刀とロングソードで比べると、
ロングソード内の酸素含有量が多すぎて、刀でロングソードが切れるらしい。
[ 2013/10/04 00:35 ] [ 編集 ]

藪で盾を使用したら、相当な足かせだろうな。
[ 2013/10/04 00:59 ] [ 編集 ]

袴の人は型に拘りすぎじゃないか?
撮影だからわかり易くしたんだろうけど、八双(下段構え)はねーよw
これは道場経営の為のプロモーションだろ

さっさと勝負付けたきゃ突き狙い
[ 2013/10/04 02:20 ] [ 編集 ]

重量は同じでも日本刀は重心が手元に寄ってるから細かい動きで有利だね

> [ 2013/10/03 22:23 ] 名無しさん [ 編集 ]

>基本、武士の戦いは槍だろ?
>刀は、足場の取れない城内や藪の中、足場の悪い所での限定のサブ的な武器だった。
>だから忍者が芦原に隠れて槍で突く忍法も有ったのだ。そもそも周囲の環境で、武器を変更するのは、日本では当たり前の事だ。

>平地で遣り合うなら、ロングソードVS槍だろ。

>この設定だと竹ヤブで遣らないといけないよ。

違うよ
平地でも普通に刀も使われてた
槍だと混戦になると長すぎて振り回せない
織田の足軽が持つ槍なんか6メートル以上あったんだからさ
太郎太刀みたいなものを使った武士も居るくらい普通に使われてたよ
[ 2013/10/04 05:54 ] [ 編集 ]

武道は全然分からんがこの動画は見てて面白かった
動き方とか全然違うんだな
[ 2013/10/04 09:28 ] [ 編集 ]

>>[ 2013/10/02 23:12 ] の人。

下段構えが好きなんじゃなくって、剣術をきちんとしてる人だと思う。
剣術は陰陽の構えってのがあって、相手が上段ならこちらは下段に構えるっていう約束がある。中段はどうだったかなあ。上下どちらでもよかったんだっけ?
[ 2013/10/04 09:36 ] [ 編集 ]

防具無しとか怖えええ
[ 2013/10/04 12:14 ] [ 編集 ]

袴着の人の方は、剣道の足さばきだね。
へたくそとか言ってるやつこそ何知ってるの?

有段者かどうかはこの動画の状態で見て取れるものじゃないぞ。
初段は確かに高校生で取れる程度だが、下段の構えは上位有段者
じゃないと普通はやらないよ。やらしてもらえないからね。
[ 2013/10/04 15:09 ] [ 編集 ]

少なくとも両者きちんと、修練を積んだ人達だな。
見る前は期待してなかったけど、なかなか見応えのある動画だった。
ちなみにロングソードや短剣を使った西洋剣術はちゃんと今でも伝わっているよ。
教える所もある。
[ 2013/10/05 00:00 ] [ 編集 ]

西洋剣の立会い動画見てると、巻いて相手の剣をはじき飛ばす動作がよくある。
[ 2013/10/05 15:07 ] [ 編集 ]

[ 2013/10/04 02:20 ]さん、それは混戦で在って、個人戦では無いよ。
[ 2013/10/05 20:57 ] [ 編集 ]

剣道経験者ですが、西洋剣術なんて滅多に見れるものではないし、お互いに熟練者らしき動きでとても嬉しく思いました。
西洋側の方の経験は無いので良くはわかりませんでしたが、木刀を使われてた方の何気ない動きがとても素晴らしかったです。
とても面白かったです。
[ 2013/10/07 23:36 ] [ 編集 ]

防具付けてもっと本気で振れよww
[ 2013/10/12 01:07 ] [ 編集 ]

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